還是把全文貼出來好了,免得過天就不見了
BB69U 4J(-~ 杯葛軍購總共45次主持人問:中國對台灣造成威脅嗎?
NR8`nc1~ Y[R>?w 馬英九答:是。
)YAU|sCAi$ @b^$h:H 問:威脅有多嚴重?
TKsP#Dt/ yOKzw~;0% 答:這要看你談的是那一種情況。很明顯的,中國在軍事上雖非全部,但有部分是直接對著台灣。
D g0rVV6c T=M##`jP% 問:中國有超過700枚飛彈瞄準台灣嗎?
CyYr5 Dz p?ccBq 答:對。不只是台灣,也有瞄準其它地方。
=QtFJ9\ K#X/j'$^ 問:中國也進行軍事演習,根據台灣政府的說法,這些演習都是以台灣為假想敵。
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pp< J9]cs?`) 答:沒錯。
F5/,S T~Bj],k_ 問:你都同意我剛才的問題?
j"h/v7~ R3|4|JlGR 答:我不是同意,我是表示我知道這種情況。
&5b3k[K" h L [ eA 問:既然如此,那麼為什麼國民黨要反對陳水扁總統及執政黨提出的軍購案?
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pF[-fO 答:我們反對不合理的軍購,造成兩岸的軍備競賽,但支持合理的軍購,以維持台灣有足夠的防衛,展現保衛台灣的堅定決心,我已幾度如此明白表示過。
mWaij]1> OR~ui[w 問:什麼是不合理的軍購?採購反飛彈系統和潛水艇等軍備不是可以提高台灣的防衛能力嗎?
7mMGH( U0j>u*yE 答:2004年3月陳水扁總統曾以如果中國不撤除對台飛彈,是否贊成政府增購反飛彈設備舉行公投,遭民眾否決。如果陳總統真要採購反飛彈軍備,可以不用採取公投的方式。至於另兩項軍購,雖有些共識,但也有不同的意見。
g_syGQ\ ^)>( <6 問:陸委會主委吳釗燮說,國民黨杯葛軍購案40多次。
W$zRUG- tpcB}HUv 答:對,總共45次。也因此國防部才將總金額減到110億美元。我們相信,我們這麼做也為國家省下不少錢。
xE<H@@w SQcic]Ep 反分裂法不智之舉問:但這樣做是否也浪費了台灣加強保衛能力的時間?而且你剛才也說,中國對台灣造成嚴重的威脅。
6J,h}S x7zc3%T's 答:美國總統布希在2001年4月就通過出售武器給台灣,民進黨政府一直到2004年,拖延三年才採取行動。
NzQvciJ@" G=17]>U 問:那你的意思是,國民黨45次杯葛軍購案,稱不上是延宕軍購?
(v/L GCN-T1HvA2 答:不是拖延,我們要確定所有採購的武器都是非常符合台灣軍備的需要,而不要浪費金錢採購一些不能提昇台灣防衛能力的軍品。
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:p 問:你這樣說,如果最後結果是中國武力攻台?
}XBF#BN <<d # 答:如果你的意思是,只要是政府提出的軍購案,反對黨都要接受的話,那這就不是民主了。反對黨必須確定,軍購案不能浪費任何不應該浪費的錢。
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問:我想這個節目在亞洲有很多人收看,我要具體的問你,要在什麼樣的情況下,才會和政府達成軍購案的協議?
}cMkh 1<m`38' 答:當我們在考慮向美國採購軍事武器時,有四個考量,第一是兩岸關係,第二是國防需求,第三是政府的財政能力,第四是民眾的意見。
|E6_TZ#= n! 5(Z5= 問:2005年春天中國通過「反分裂法」,一旦台灣宣布獨立,將以非和平方式解決台灣問題,你覺得中國此舉是否根本違反兩岸維持數十年的現狀?
y_L8i[ Nxt:U{`T' 答:事實上這個法一出來,我是台灣第一個公開反對的政治人物。事實上早在2004年12月我就開始反對「反分裂法」,並說中國此舉是不必要且不智的,並將會引發台灣民眾強烈反彈。法案通過後我還與12位地方政府的首長聯合召開記者會,公開表達反對的立場。中國方面誤解台灣的民意。
5;KJ0N*- P0>2}/;o 問:你是說你反對北京的所作所為,並因而支持陳總統所說,北京已經破壞現狀因此台灣必須採取一些政治作為來因應。
)lLeL#]FLO A3tv'-e9 答:我想不同一方對所謂現狀的定義有不同的解釋,這是十分清楚的。
O#;sY`fy_M =cV|o] 問:讓我們舉兩個例子來看:一是國統會和國統綱領。它們存在台灣已經15年,基本上認知台灣的長期目標是與中國統一-另一種不同的中國,但仍是中國。現在陳總統要廢除國統會和國統綱領,你呢?
}kQ{T:q4 N,lr~6) 答:事實上陳總統在2000年就職時曾說過不會如此做,因為他相信這是構成現狀的一部分。
&1<[@:; =5*Wu+S4r 七百飛彈瞄準台灣問:是,但他說中國已經破壞現狀。
Lqxhy s ^z!=,M<+{ 答:但他在2004年又重提一次,且該宣示不只對台灣人民,也包括全世界。
>?K=l]!(* tf 7HhOCYX 問:這完全印證我的看法,也是你同意的,就是北京通過的反分裂法改變了一切。
GdUsv zZPWE"u} 答:我想那已經不是新聞,因為中華人民共和國一直說,假設台灣走向獨立,就會對台動武,他們只是將它法律條文化。這就是我們反對的,因為我不認為中華人民共和國是依法行政的國家,即他們不需要法律來授權對台動武。
@~s5 {4 Drtg7v{@\ 問:現在我被搞迷糊了,如此說反分裂法並不重要。
mK$E&,OkA $+J39%Y!^ 答:不是,我想中國是想用反分裂法當作對台動武的依據,但我們不認為對台動武的想法是理性的。我們反對的原因是它並非雙邊的措施,而是片面的作為。
N KgEs yLLA:5Q1 問:你是說你反對陳總統要廢除國統會和國統綱領的企圖?
qspGNu 7Z:3xb&> 答:這兩種舉動都讓人們有破壞現狀的解釋空間,這是二者我們都反對的原因。
)|v du ='D%c^;O8' 問:那你的立場聽起來像是北京的立場。
;p*L(8<YI gmu.8 答:不是,我反對「反分裂法」,而且也清楚說了,它是不必要而且不明智的。
=CFg~8W z|AknEE, 問:那中國就是把對台灣動武合法化。
P JKY$s. o(v` 答:兩岸的現狀已維持很長一段時間,北京沒有必要去改變現狀;而國統會與國統綱領也存在15年,並沒有必要去改變,現在雙方都對兩岸的現狀做了一些改變,我們都表示反對。
|U1u:=[ nq7)0F%e 問:所以基本上你就是反對陳總統?
oKSW:A ;/m>c{ 答:我也反對以武力對付台灣。
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_ S#+ _HFUK{ 問:那你不就和中國是站在一邊?
>)+U^V 6x;"T+BSSS 答:不,你混浠了我的立場。
&@7|_60 &:+_{nc, 問:那我請教你,為什麼國民黨前主席連戰和親民黨主席宋楚瑜相繼到中國訪問?
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^n]?!BdU 答:兩岸追求和平是非常重要的,目前兩岸關係停滯不前,台灣民眾特別是企業人士前往中國,必須繞經香港,原本1小時20分鐘的飛行,延長到六小時甚至七個小時,這樣做不符合台灣的利益。
[qt^gy) T5U(B3j_ 武器競賽代價高昂問:那剛才說中國有七百多枚瞄準台灣的飛彈,並進行軍演準備攻打台灣,你剛才也說,中國是嚴重的威脅,並反對「反分裂法」,那為什麼國民黨的高層要到中國訪問,並且還和中國官員握手交談呢?
1G8t=IA%D bL7mlh 答:我先說明一下連戰的中國訪問,有58%的台灣民眾給予肯定。連戰和國民黨的民意支持率也因為他的中國訪問而提高。民調顯示,民眾支持追求和平,反對破壞和平。這是很清楚的訊息。
Md m(xUs 8c$IsvJg 兩岸現狀暫勿改變問:台北時報說,台灣的前途應該由台灣人自己決定,不能讓連戰到中國出賣台灣。
}mJ)gK5b 6 [K9q+ 答:連戰不是到中國出賣台灣,他只是個反對黨的領袖,沒有這個權力,只有執政者才能這麼做。
'XQv> J ;j_#,Da9< 問:假設你參選,你會到北京,依你剛才所說的,終結兩岸武器競賽,降低兩岸的緊張情勢,與中國尋求共識,密切與中國合作嗎?
;NPb ZyWC_r! 答:就兩岸關係來說,我們是否做好準備,或是我們有資源和中國進行武器競賽嗎?如果沒有,那麼我們就必須尋求有效而且台灣不需付出高昂代價的方式。
?x/L"h&Kp G`W+m*[U+M 問:你了解中國箝制言論自由,管制新聞,中國民眾無法看到BBC的網路或電視新聞,還有許多異議人士被監禁,這樣的政府,你覺得可以和他們做生意,打交道嗎?
wb9zJAsc ~gDtj&F 答:中國違反人權,但英國政府不也和中國做生意,打交道嗎?
\^:f4ZT nC Z 問:但是中國並沒有用七百枚飛彈瞄準我們啊?
0nuFWV lqs_7HhvRS 答:不論中國對英國的態度是否有敵意,英國政府不同意中國違反人權,但英國照樣和中國有貿易往來,而且外交上還承認中國,而不是台灣。
eyWwE% 'huLv(Uu 問:那你覺得如果和中國領導人胡錦濤和其它高層官員直接談判,他們的話可以相信嗎?
lo#,zd~ V+q RDQ 答:如果我們不和中國談判,請問我們還能怎麼辦?難道我們要和中國進行軍備競賽,準備開戰嗎?我們必須尋求一個方法,能為台灣帶來和平,為人民帶來機會,尋求友誼與合作。
}R x%&29& )wRD 問:那你的意思是,台灣別無選擇嗎?
)em.KbsPPF @6SSk=9_S 答:不,不是別無選擇,而是要認清現實,我們必須保護我們的利益,而不能因為中國違反人權,或有七百枚飛彈瞄準台灣,就不採取任何行動,繼續與中國進行軍備競賽,以為這樣做兩岸關係就可以有突破,這是不可能的。對我們來說,非常重要的是,必須找出能夠降低兩岸緊張關係的方法。當連戰主席在北京大學發表演講,在中國全程實況轉播後,立即產生了正面效應,多少降低了中國對台灣的敵意。
\zUsHK?L"t C(t/:?(y 問:但是中國並沒有因此而撤飛彈啊。答:飛彈的撤離必須要靠協商談判、和平協議及建立軍事互信機制。
1^3#3duV De_</1Au!2 撤離飛彈唯靠談判問:你主張兩岸終極統一及「一個中國」。
vp@+wh]# |Y11sDa9h 答:並非如此,你並不瞭解這些用辭的意義,因為你對中國及台灣事務並不很了解。我們支持中華民國在台灣目前是一個主權獨立的國家,我們選舉自己的總統、國會、不被外國政府所統治。
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;pG( N}G(pq} 問:你說的話令人很困擾,你說兩岸統一是終極目標,又說兩岸的未來是台灣民眾決定,又說是兩岸民眾決定,你的立場到底是什麼?
lv*uXg.k^ 5QJL0fc 答:台灣未來的前途由台灣人民決定,是台灣內部達成的共識,你聽我說,未來兩岸的前途有三種選擇,獨立、維持現狀和統一,目前多數的台灣民眾都支持維持現狀,支持獨立和統一的人,比例約百分之十五到二十。
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G[hU4L w.p'Dpw 所以說,目前我們應維持現狀,反對片面改變現狀,但在未來當兩岸的情勢成熟而台灣人民也另有想法時,他們仍可依照其自由意志作出決定,這是百分之一百的民主。
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