ＥＴＣ真好用又是一個照夭鏡|大雜會- QRV CLUB

發帖: 808

只看樓主倒序閱讀使用道具 0車發表于: 2006-02-20

　　這是有關ＥＴＣ實行後，另一個看法之整理轉貼，不代表我貼文的看法！它是屬於另一方的民智之言，然自由法治下，人人都有自己的想法，是為自由法治的珍貴，在看後是否會有別於人云亦云而自忖一下呢？

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離線小豬

發帖: 808

只看該作者 1車發表于: 2006-02-20

路人──甲

ETC、ETC，方便好用，為何要那麼的亂吠呢？

　　這就像你要方便行動可通訊，去買個ＧＳＭ手機與門號來使用付費一般，這既然會被媒體天天叫囂不能善罷干休呢？

　　記得政府開始規劃，進一步可以超越傳統人工收費系統來便民後，在５、６年前就有一直在測試與試用了，甚至也有用投幣式的，而試用的期間就是多規劃一、二個車道來作專用外，它還是佔用原有的總車道的其中之一，而有違規通行的同樣是要受罰，甚至比現行的還要嚴格，然媒體都不會像如今般的叫囂，說是多麼的不方便與擾民等等。

　　其間，交通單位也有一直在宣導，如今正式選最好的系統方案且是成熟的，而標示上的清楚、週到以及通融性，更是前所未有，為何早不吠晚不吠現才在那兒群起狗吠？今天看到這般的民智群狗亂吠下，實在叫人更為不爽、更感擾攘；拭問台灣的人民都同爛媒體這般的看法嗎？

[ 此貼被小豬在2006-02-20 16:54重新編輯 ]

離線小豬

發帖: 808

只看該作者 2車發表于: 2006-02-20

路人──乙

一堆人還不曉得
就算所有車全裝了ETC系統
全部的車還是塞在收費站;還是得相對低速通過收費站
反而阻礙車流

取代人工收費還留了個當初為了人工收費而留下來的低速收費站
好個規劃能力 !!

離線小豬

發帖: 808

只看該作者 3車發表于: 2006-02-20

路人──丙

美國有些州早已經高速公路採ETC系統，本人車上裝置感應器，抱歉，有四年多了，感應器換了兩代，好不
好用？很好用！所有收費直接信用卡賬戶扣繳，從未出錯，至於人工收費有無保留？還是有保留！因為會
有駕駛從遠處別州或加拿大來的不可能車上備有感應器，就沒聽說誰在那裡抱怨或出了什麼問題。其實車
子高速衝過，系統還是感應得到，只是可能有感應不到機率，至於低速通過收費站會阻礙車流？別開玩笑
啦，用人工收費還要停車降車窗掏錢掏票，就不叫阻礙？ETC系統是絕對逃不了的趨勢，台灣的規劃是有些
瑕疵，但這可以實施後視問題修正，而媒體的叫囂未免太過頭，也無需在那裡人云亦云不經判斷跟著起
哄吧？

離線小豬

發帖: 808

只看該作者 4車發表于: 2006-02-20

路人──乙

1.台灣沒有外國開進來的車
不需要考量需另開收費站人工收費的別國汽車

2.民意與媒體的存就就是發現政策的問題而用輿論修正之
那才是民主;台灣又不是極權國家,對政策不滿就該乖乖閉嘴讓廠商賺錢賺爽
自己塞車塞苦的??

假設一開始規劃那麼好??一開始啟用沒多久就大塞車??
一開始系統穩定度已經實驗了那麼久還是感應不良??

ETC首次塞車還正如消基會於ETC開通前預估的文件所言
還是那些塞在路上的都是隨媒體起舞而故意塞車的??
天大的笑話 !!更別提之前的ETC售價問題

又假設全面使用這種廠商獨家版ETC,還得慢速通過收費站;導因於系統的不穩定因素與台灣收費站雙重不良設計使整體車流速度減緩而導致;這早就是是不爭的事實

美國雞腿沒有比較大隻

離線小豬

發帖: 808

只看該作者 5車發表于: 2006-02-20

路人──丙

保留人工收費會不會有車流問題是重點，和有無別國汽車沒有關聯，前面提的就是實際例證，卻針對別國
汽車存在與否為爭論點，好個邏輯混淆。任何問題都會有支持正反兩方，對於另外意見一方只會動輒拿極
權和賺錢加罪，未免自己骨子極權卻喜歡亂扣帽子。前面說過了，台灣的規劃有瑕疵，但ETC系統是絕對逃
不了的趨勢，台灣的腳步其實已經慢世界許多國家數年，假如拿這些問題去學媒體和政治力來只會萬事反
對且評論的一文不值，台灣國家社會什麼事情也無法進展。

離線小豬

發帖: 808

只看該作者 6車發表于: 2006-02-20

路人──乙

慢又怎樣??

慢就是可以比其他先進國家花更多的時間;拿其他先進國家的電子收費系統做範例
吸收各國家系統的優缺點 ; 做出更穩定系統更便宜的ETC

但是細工慢磨磨了那麼多年 , 高工局甚至花大錢砸過多種方式實驗
部分單位還年年國外考察 , 出來的結果還是那麼糟

ETC政策本來就是個利民便民的措施
可在台灣每項政策的決策與實施的過程老出一堆包
弄不好而遭致民怨 ; 難道政策有瑕疵就不該批評不該改阿?

今天不是在講"電子收費"不好
前面都說過在罵相關政策配合與規劃爛

離線小豬

發帖: 808

只看該作者 7車發表于: 2006-02-20

路人──甲

ETC真好用又是一個照夭鏡──

　　昨天(2006/02/19)南下去探望老丈人，也到了清水服務區稍作排解，剛好就停在「遠通電收」門市前不遠位置，就順便去把自己早在試用期間，已用完的「高速公路電子收費卡」加值一下，洽也碰到幾位民眾前來聲設安裝ETC，前後不到十分鐘就看到有二個人完裝高興的離開。

　　這只要拿出「行照、駕照或身分照」，簡單的填了一份「電子收費服務申請書」，約要填個五十字右左工夫，爾後在電腦上自動查驗，沒問題再繳了第一次總費用為NT$1,380元金額後，就給你一台「e 通機」(自動收費的感應機器)，還附送一個9V強力電池，與一張含NT$500元的「高速公路電子收費卡」加值卡，算一算機器只要NT$680，而差額NT$200為保証金(可以退)，還到實車上幫忙安置，實在是比起去聲設使用GSM的過程，再簡單方便不過了的事。

離線小豬

發帖: 808

只看該作者 8車發表于: 2006-02-20

路人──甲

為什麼ETC真好用呢？

我的實例──

　　昨天也是一個好日子，因在台北還有一個喜宴要參加，看時間已下午二點半多了，再不趕緊北上，若路上稍有塞車，有可能會來不及，於是就打回程，在約下午三點，從一高彰化交流道，再轉彰化系統交流道，走二高（因它可以開110KM）返回台北。最後來到101大樓的餐廳，要下午六點三十分前入席下，還足足多了十幾分鐘。

　　這一期間，聽交通廣播電台得知一、二高車多都不好走，與自我路況的判斷後，有再由二高新竹系統轉到一高。雖有點堵車，不過延路還是可以斷斷續續開到110KM，然每要進入收費站時，雖所有的通道全開下，還是個個大排長龍，這估計都有上百輛車以上，至少要花個五、六分鐘以上才能通過。

　　這時ＥＴＣ派上用場了，可快速通過時機來了，在電子收費閘道這一方，它還有六、七十公里速度可走，則就自我約束一下再降到約五十公里以內不用停通過了。一下子，就跟百部以上大排長龍中的車車說８８囉；這如同用不到十幾秒鐘的時間下，也不用玩命般下，輕而易舉就超車百餘部車車揚長而去了。

　　哇塞！在今天每一個收費站的狀況都是相同啊，從彰化到台北共有四個收費站，一個環節約可省五、六鐘下，所以比起別的車車，可說就快上二十幾分鐘到台北了，故雖路上稍有塞車有了ETC者，還是可以用上近三個多小時，在不違規行駛行下，趕回到台北爾後準時參加喜宴了。

[ 此貼被小豬在2006-02-20 17:02重新編輯 ]

離線小豬

發帖: 808

只看該作者 9車發表于: 2006-02-20

路人──甲

為什麼又是一個照夭鏡呢？

　　說的都是一些自言的無中生有之事啦！今天我要是遠通當家的，實在也沒有必要去登了廣告來面對這一類專有的民智者，來自受委屈的！

　　其實這一個代用的收費系統，我們國家雖搞了有一點點的較久是沒錯，但並不是技術的問題，實只是一種公平、公正的原則在延誤，這一原因待後會提一下。

　　基本上它是屬一種BOT案方式，先公告由廠商去競技，再擇優試用，而最後選定廠商競標，即直到前年才被遠傳（遠通電收集團）勝出，政府始才能有「憑藉」與其「簽約」（注意；有七大集團出來競賽哦，要如何去圖利呢），而且得標者還要負則養活將來被淘汰的收會站人員生計(這政府單位不是可以更減少負擔，不是嗎)。

　　這個裝置試驗的勝出結果，是採用ＡＴ＆Ｔ系統來得標的(先進美國人用的啦，還不好嗎)，另其它系統也都是世界上先前進國家採用的，前說的七家就是歐、美、日等的七大系統。它可以在七、八十公里速度以上通過沒有問題的；這是過了一段時期要開放的目標，只是安全與顧慮人民習性熟悉上的考量，暫時還不會去放寛，是為人民而好官方必要的措施而急不得的，就像高速公路的行速，先大體在習慣後再一步一步來。

　　其實這一感應系統在國內外，更有多車接龍在120KM以上成功測試過的。它是採用紅外線與電磁感應二系統以電腦自動化完成的，必要通過很多大項的環境與假設問題下驗証過的。而在收費的儲值錢包上也有多種，如專用「高速公路電子收費卡」與通用銀行間發行的「e 卡」與「e通聯名卡」等；除了「高速公路電子收費專用」，餘的還可以作「信用卡、電子錢包加值與消費用」（怎麼去獨厚一家呢）。

離線小豬

發帖: 808

只看該作者 10車發表于: 2006-02-20

路人──甲

　　另在優惠與裝機上，早已在過農曆年之前三個月有過多波辦理過了，還有更早期也都有舉辦過了，感覺大半民眾是有存觀望態度而錯失更好方案良機，而現在正式開通下，更有很多加盟的商號再多不過了。

　　然在一些隨人言不察下跟著人云亦云，成以訛傳訛少有是非明辨，尤其是那一些刻竟誤闖者心虛在吠。實際上提醒標誌實在再清楚不夠了，至少都有二公里、更有三公里的提前提示。而在亂不過下，還要再來個速度不夠快，想一想看一看，在上下系統與一般交流道間，這些不是都在40KM限制嗎？甚或還有標30KM的、還有再加紅綠燈來管制的，怎麼啦不會影響車流、回堵呢？怎麼不去喊設計一個那麼慢的通道呢、怎不會去吠多麼的不便民呢？其因都是怕受罰，為自私的錢包要失血在漫天亂吠，要的就是通融、通融再通融，實是目無法紀而已。

　　另這種系統的延後實施，在台後是有較勁的，但也算是正常的人之常情啦。其因是有些敗選的，在不服下向立法委員請託陳情，再被立法委員在立法院給多次強暴阻了下來，而政府為了公平、公正就給你再試，所以一直影響行政院的執行日程為之推遲主要原因，當然失落者沒有風度，結果又結合了一些刻意唱衰在渲染，成然被爛媒所好來見縫插針。

離線小豬

發帖: 808

只看該作者 11車發表于: 2006-02-20

路人──甲

　　這一個系統的施行後，另有一大的利多，是有了這一類不直接接觸的加值錢包建立後，今後可以在消費上省下很多的人工與時間。

　　它不用你一再去掏腰包一上下與排隊來等候付費的時間；如加油費、停車費、洗車費與景點門票等等，還有更大另一面的用途。且在用路人，用路的公平原則下，會在一定的普化後，再改以入高速公路上下交流閘道後，只執行一次收費，則更能簡化收費過程、再加提高平均速率；甚至還可以看你的行距、時間來是否開超速的罰單，以約束確保大眾的行車安全。

　　另一個方便上，要是有裝了這一系統後，錢包儲備金不夠了，還是可先消費再補的，比如目前在高速公路的ETC，儲值不夠了還是可以快速的來走這一ETC通道，而後在接到補費通知後再去繳費就行，只要不去超速跟本也不用怕受罰的。

離線Noriko-Sakai

發帖: 673

只看該作者 12車發表于: 2006-02-20

我已經有申辦ETC了，好不好用在其次
但是相信大家都裝ETC後通過收費站時，一定會比現在快多了

在這兒我想替遠通說說話，遠通只是負責製造E通機
買東西本來就有人買貴或是買便宜，因為買賣本來就是這樣
就像買車一樣，有的人ㄠ到的配件多，有人ㄠ的少，這是時機問題

真正造成ETC不方便的應該是交通部、是政府，在沒有作好較完善的規劃
就實施，以致於現在抱怨連連....

大家冷靜來想一想，問題出在誰身上，許多國家都已經使用電子收費了
使用狀況也相當理想，因此問題並不在於遠通的機子賣多貴，而是政府
的規劃有問題，如果今天做好完善的規劃，我想就算是E通機翼台賣原價
1380也是可以接受的，大家之所以怨聲載道，是因為過站時的堵車問題
相信政府如果有做好規劃，過站時不像現在這樣堵車，
就不會有這樣多聲音出現.......

改裝明細：
引擎室+前中後下拉桿、ALPINE主機、喇叭、擴大機、被動式12吋JL重低音、DVD+7吋銀幕*2、無線電、PS2、前後DIY中包、HID、接地線、逆電流、27排自排冷卻器、爆閃燈、數位電視
Noriko Sakai羅小明

離線淵仔

論壇VIP會員

發帖: 6602

只看該作者 13車發表于: 2006-02-21

先申明, 我可是無黨無派, 沒有任何預設立場, 而且亦是以前試用計畫的一員
以下文章, 為網路流傳, 僅供參考:
..........................................

誠實是最好的政策，在這個資訊爆炸的時代，幾乎已沒有藏得住的秘密；
遠X電通不斷以廣告來向民眾訴求，認為與美、日、星各國相比，它們的定價已經是全世界最便宜，大家不應該還不知滿足…，
但是它的廣告中並沒有揭露：
美東十三州的EZPASS (www.ezpass.com www.nyezpass.com) 系統
其實是可以一毛押金都不要的
..........人家是免安裝費的（消費者自己貼到擋風玻璃就OK）
........人家是在家中透過網路就可以申辦的（免費掛號寄到家）
........人家是沒有加值手續費的
........人家是沒有退卡手續費的
........人家也沒有非用你業者的信用卡才能自動轉帳的（任何一張卡都可以）
........人家不需要一車一卡的（依各州規定，同一帳戶內車可共用卡片）
.......人家是有5%~50%的通行費折扣的。

離線小豬

發帖: 808

只看該作者 14車發表于: 2006-03-08

官商纏訟ＥＴＣ何去何從──作者陳慧屏

　　ＥＴＣ的問題，出在契約精神僅關注政府和廠商之間的利益分享，整個架構對公共責任的著墨太少，對公平正義的思考不夠。

　　高速公路電子收費系統（ＥＴＣ）行政訴訟判決出爐，台北高等行政法院判決未得標廠商宇通資訊勝訴，撤銷遠通電收為最優申請人的甄審公告。在媒體及政治人物的窮追猛打之下，交通部國道高速公路局於ＥＴＣ一案敗訴遭擴大解讀，甚至上綱到對ＢＯＴ政策的全面反對。

　　交通大學土木系副教授黃玉霖深入研究國內外ＢＯＴ案例及相關法規，他認為，政府招標爭議其實相當頻繁，ＥＴＣ只是其中一例，「法律面不至於上綱到政策問題」，應不致動搖到整體ＢＯＴ政策走向。法院撤銷最優申請人甄審結果，ＥＴＣ亦非首例，過去桃園縣政府停車場計畫因智慧財產權爭議，也曾遭法官撤銷得標廠商資格，讓官方及廠商更審慎看待類似問題。

裝機數量下滑影響法官判決

　　黃玉霖進一步提醒大眾注意此次訴訟的正面性：一旦ＥＴＣ行政訴訟的判決定讞，無論最後高公局是勝是敗，最高法院的判決理由都將成為指標判例，反而有助於後續強化ＢＯＴ制度面，讓政府主管機關和主辦機關，以及廠商，更具體探知法院意向，以便日後行事依循。

　　除此之外，交通部的委任律師莊國明亦對高等行政法院判決持保留態度。他指出，判決理由闡釋甄審過程不符「平等」、「公益」原則，卻並未明確指出高公局違法之處，抽象的判決理由有過於依賴法官自由心證之嫌。而判決理由直指遠通電收車上機（ＯＢＵ）價格不符公眾利益，莊國明也大感不平，他表示ＯＢＵ價格涉及複雜的財務計算，而且開庭時並未經兩造辯論說明。另外，莊國明也質疑，依程序，原告宇通資訊若不服甄審結果，當初應於公告期間向高公局提出異議，若未獲解決才進入司法程序，但宇通跳過此一程序逕行控告，恐不符程序。

　　莊國明亦坦言，在上訴期間若ＥＴＣ的使用率提高，有可能影響法官判決。目前ＯＢＵ裝機數量大幅滑落，從最高峰的一天四千輛衰減到兩百輛左右，顯見用路人信心大受打擊。所幸ＥＴＣ車道使用率仍維持四至五％的水準，在泰山等車流量較大、特別容易壅塞的收費站，ＥＴＣ使用率甚至超過七％，交通部長郭瑤琪並表示，上訴期間一切仍「照著合約走」，除非使用率過低，不會考慮縮減車道，「不會讓支持政策的民眾受到懲罰。」

電子化是趨勢不必急著退機

　　事實上，遠通電收在交通部決定上訴後，吃了定心丸，在龐大的民意壓力下，總經理張永昌已承諾，一旦上訴官司落敗，遠通電收保證無償退機退卡，不加收任何手續費。分析當前狀況，在交通部和遠通電收的雙重保證下，在上訴結果定讞前，已裝機的民眾權益可說已受確保，無須急於退機，不妨繼續使用。至少收費電子化已確定是一條必定要走的路，日後高公局若敗訴，民眾仍有機會退機，權益並不因此有所稍減；而高公局勝訴，ＯＢＵ自然繼續使用。

　　儘管毋須過度闡釋高等行政法院判決，但不可否認，未來上訴結果仍然左右了ＥＴＣ走向。黃玉霖指出，最佳的結果就是最高行政法院在最短時間內迅速判決，而且推翻原判，如此一來可能的損害便可降到最低，遠通電收繼續投資經營，交通部不需付出任何費用。但此時交通部應繼續先前的修約協商，降低民怨。

　　或許有人質疑ＥＴＣ合約已拍板定案，交通部提出修約要求，恐有以官逼民的嫌疑。但黃玉霖指出，交通部此舉具有充分法源依據。ＢＯＴ母法「促進民間參與公共建設法」（簡稱促參法）第十二條，雖然規定投資契約適用「民事法」相關規定，卻也強調應符合公共利益及公平合理的原則，暗示具有行政契約的性質。而「行政程序法」規定，行政機關可基於公共利益，在必要範圍內調整契約內容，但須補償投資人的實質損失。

交部最壞打算暫時有償接管

　　上訴最壞的結果就是最高行政法院拖上一、二年才判決，而且維持原判，期間非但遠通電收無法擴大建置系統，ＥＴＣ政策亦喪失消費者的信心，而社會大眾更憂心將由國庫買回系統，種種效應必將重擊行政團隊。郭瑤琪日前於民進黨黨政協商時表示，交通部若敗訴，將於過渡期間「有償接管」。黃玉霖分析，民眾毋需擔憂敗訴「全民埋單」，因為有償接管與高鐵案的「政府強制收買」意義不同，促參法早已廢除「獎勵民間參與交通建設條例」（簡稱獎參條例）強制收買的規定，避免政府一路為投資人擦屁股，這也是促參法較獎參條例進步的地方。

　　但是有償接管畢竟是暫時性的補救措施，只需考量接管期間的給付標準是否超出遠通現行的收費標準，便可衡量國庫負擔。交通部後續政策的可能選項不外乎重新招商、由政府買回公營或委外經營。如果重新招標後又由遠通電收得標，交通部應可避免遠通電收求償；若由其他廠商得標，如果得標者同意接收遠通電收所有資產，進行後續建置及營運，並補償遠通電收的損失，也可避免國庫失血。至於政府買回，如果ＥＴＣ公營所撙節的成本或委外經營的額外收入，足以彌補買回的價格，就不致造成國庫負擔。因此接下來就考驗交通部談判和執行的能力。

遠通利字當前釀成政治風波

　　平心而論，ＥＴＣ醞釀成政治風波，前因在於招商過程迭出爭議，官商勾結傳聞甚囂塵上。而導火線則是遠通電收缺乏對公共責任的敏感度，經營上引發民怨，讓落選廠商有機可乘，頻頻操弄媒體及政治人物，讓廠商之間的競逐檯面化。同時因傳出立法院介入ＥＴＣ，部分立委藉由「打弊案」來自清。而特定媒體更循高捷案模式，有系統、有步驟地操作議題，種種效應讓ＥＴＣ愈演愈烈。民生議題向來容易變調為政治議題，但ＥＴＣ所牽涉的民生層面是否真的如此廣泛深遠到博得眾多社會公器投入如許資源和關注，恐怕值得有識之士深思，ＥＴＣ不失為現代公民媒體識讀的最佳教案。

　　回過頭來說，遠通電收和交通部亦難以卸責。遠通電收打從定價、裝機、營運開始，均與民眾期望存在極大落差，並且輕忽民意，未能及時妥協。遠通電收由遠傳電信、東元、精業及神通等公司組成，四個合夥公司各有事業利基，有的期望從ＯＢＵ賺錢，有的寄望於未來的資訊服務，許多措施都基於純營利角度，缺乏長遠而整體性的經營策略。ＥＴＣ引發的爭議可說給遠通電收狠狠一次教訓，也幫助民眾爭取更符合理想的ＥＴＣ。

前置作業不足交部難辭其咎

　　而遠通電收在公共服務上的缺失，說起來交通部也要負上肇始責任。畢竟，廠商難以逾越招標之前的規範框架，而這是由高公局所提出，顯見先期規畫和前置作業確有不足。黃玉霖認為，ＢＯＴ需要檢討的並非存廢問題，焦點應該著重在執行面，也就是招商之後的程序，特別是民間投資者得標後應該如何經營，牽涉到民間機構的公司治理方法及內控機制，也涉及政府監督的功能。而ＥＴＣ的問題出在契約僅關注政府和廠商之間的利益分享，整個架構對公共責任的著墨太少，對公平正義的思考不夠。

　　面對外界批評，交通部表示虛心接受，高層官員並允諾針對採購招標及ＢＯＴ作業流程通盤檢討，同時加強議約能力，未來將補強法律和財務方面的專業。若真如此，ＥＴＣ風波形同為行政機關、民間投資人及社會大眾上了一課，若能理性討論，不流於意氣之爭，亦為全民之福。